Fichier Comptabilité Autres Administration Certification

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Commentaires questionnaire 2014

Vous trouverez ci-dessous l'ensemble des remarques issus du questionnaires 2014.
Les commentaires sont réorganisé par thème. Le lien sur les réponses est proposé en lien.
Dans le cadre du suivi qualité, l'information (Questionnaire 2014 Id=199 Licence:304) permet, en interne de faire le lien vers les fiches nominatives du questionnaire, la mention → Ticket#2014092210000148 permet d'aborder le suivi fait dans le cadre de l'assistance d'une éventuelle questions on demande de complément.
NB : Les informations nominatives ont étées supprimées

Utilisation du logiciel

Script automatique

  • Pour le fichier est il possible quand je note le secteur au niveau Personne il se mette automatiquement dans Famille ? (Questionnaire 2014 Id=199 Licence:304) → Ticket#2014092210000148

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Synchronisation des fichiers

  • La synchronisation des bases est délicate; on ne voit pas l'origine fichier ou base pendant l'opération (Questionnaire 2014 Id=10 Licence:213)
  • Comment utiliser Logéas entre 2 personnes ( secrétaire et trésorièr(e)? (Questionnaire 2014 Id=133 Licence:127)
  • En position d'adjoint avec SAISIE et FICHIER DISTANT des souhaits : Permettre dans saisie de corriger ou de compléter des infos cueillies au jour le jour : prénoms, adresses + précises. Des pertes lors de la syncro fichier Dist. et base. Difficile de voir les bons items. Merci. (Questionnaire 2014 Id=33 Licence:544)
  • Je rencontre des difficultés pour synchroniser le fichier pastoral avec le fichier principal. (Questionnaire 2014 Id=54 Licence:257)
  • L'intérêt de LoGeAs est de permettre aussi la gestion du fichier, mais la fonction synchronisation ne donne pas une bonne visibilité sur les enregistrements modifiés (remarque déjà faite depuis longtemps !) (Questionnaire 2014 Id=68 Licence:337)

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Gestion du fichier

  • Faciliter la gestion des enfants afin de créer des alertes ou des suivis pour l'école biblique et le cathéchisme (Questionnaire 2014 Id=50 Licence:285) → Ticket#2014092210000228

Comparaison comptable

  • J'ai souvent besoin de consulter et de comparer les données d'un ou de plusieurs exercices comptables en ligne sur Logéas et suis obligée de sortir d'une année n pour ouvrir l'année n-1, par exemple, et rechercher l'information. C'est long et pas pratique du tout. (Questionnaire 2014 Id=142 Licence:323)

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Pratique comptable

  • Pour présenter des comptes au plus prés de la réalité, je ne comprend pas que l'on ne puisse pas créditer un compte de charges surtout pour les consommations EDF gros poste chez nous qui s'atténue par des régularisations; De même pour atténuer un compte de produits (les participations aux frais de mise à disposition de salles, parfois des annulations nous amène à rembourser). Les multiples opérations de ce type vont dans dépenses ou recettes exceptionnelles qui deviennent un fourre tout inexplicable en AG! (Questionnaire 2014 Id=209 Licence:441)
  • Lorsque fait sorti le bilan des fins d'années, j'ai trouvé cela très dur, vous parlez en connaisseurs, pas simple pour moi (Questionnaire 2014 Id=207 Licence:198) → Ticket#2014092210000166

Documentation

  • Documentation beaucoup trop dense et indigeste; je dois de très grands remerciements au trésorier de la paroisse voisine sans qui je n'aurais pu RIEN faire ( multiligne, générer,états, pointage …) oralement en 3h j'avais compris alors que la démo n'a aucun intérêt . (Questionnaire 2014 Id=117 Licence:595)
  • Utilisation des termes moins informatique avec plus de détails dans les descriptions (Questionnaire 2014 Id=158 Licence:24) → Ticket#2014092210000068
  • Documentation trop complexe pour des utilisateurs non comptable et nouveaux dans l'utilisation d'internat (Questionnaire 2014 Id=197 Licence:451) → Ticket#2014092210000121
  • La documentation papier me paraît trop importante, donc fastidieuse à consulter. (Questionnaire 2014 Id=46 Licence:50)
  • Dans la documentation mieux expliquer les opérations diverses, notamment quand on partage des dépenses ou recettes avec une autre association. Mieux expliquer aussi les débits crédits sur les comptes pour ceux qui ne sont pas comptables. (Questionnaire 2014 Id=61 Licence:414)
  • A l'envoi on m'oblige à répondre à des question sur votre documentation que je consulte rarement il m'est donc impossible de dire si elle est complète ou non et de me prononcer sur sa qualité : la seule chose que je puis dire c'est qu'elle est parfois complexe et peu “conviviale” Bien à vous (Questionnaire 2014 Id=101 Licence:329)

Licences

  • Je souhaiterais pouvoir utiliser Logeas sur ma tablette ou un autre ordinateur portable (afin de travailler en dehors de chez moi). Est-ce possible? (Questionnaire 2014 Id=75 Licence:218)

Evolutions du logiciel

Générique

  • J'aimerais avoir un calendrier pour la proposition d'amélioration de l'importation de fichiers extérieurs, merci (Questionnaire 2014 Id=123 Licence:394)

Version Web

  • Pas favorable à une version internet de LoGeas, je préfère tout avoir “sous la main” en local.(Questionnaire 2014 Id=103 Licence:176)
  • Intéressé vers une utilisation via internet avec une base sur un serveur. Sans être prisonnier de l'utilisation des logiciels Msoft (Questionnaire 2014 Id=137 Licence:192)
  • Qu'est ce que votre proposition de Logeas par Internet ?(Questionnaire 2014 Id=150 Licence:240)
  • Utilisation par internet souhaité pour un accès à jour au fichier des membres, pour le conseil presbytéral. cependant, attention à la sécurité (Questionnaire 2014 Id=155 Licence:27)
  • L'application en mode SaaS que vous envisagez réglerai ce problème mais ce mode continue à me poser des interrogations. (Questionnaire 2014 Id=59 Licence:502)
  • Le trésorier se sert de LogeAs comme secrétaire je me sers de LogeAs il faudrait que le Pasteur puisse avoir une implantation pour pouvoir consulter les adresses des paroissiens sans pouvoir faire aucune modification (Questionnaire 2014 Id=87 Licence:580)

Plateforme systéme (window, linux, Mac OS ...)

  • Que l'on puisse avoir le choix de linux (Questionnaire 2014 Id=135 Licence:54)
  • Recevoir une version directement utilisable sur Mac (Questionnaire 2014 Id=183 Licence:117)
  • Certains postes professionnels protégés ne permettent pas l'installation de LOGEAS compte tenu des appels à Internet pour le versionnage, le dépôts des données annuelles, la sauvegarde en ligne, d'où la nécessité d'une installation sur un poste privé. (Questionnaire 2014 Id=19 Licence:491) → Ticket#2014092210000111
  • Sinon si vous envisagez un jour de compiler votre code sur OS X je suis preneur.(Questionnaire 2014 Id=59 Licence:502)

Etats

  • Quelques problèmes de fonctionnement (format des états difficilement récupérable sous Excel), mais ce sera l'objet d'un autre contact… (Questionnaire 2014 Id=138 Licence:334)
  • Possibilité de réduire (ex données / grouper dans Excel) pour les états. L'état pour l'AG ne convient pas. Il faut l'année précédente et pouvoir réduire les sous totaux. Il faut avoir un état synthétique sur une page pour les AG. Formation : une formation annuelle est à prévoir par Niveau car les demandes des nouveaux sont pertes de temps pour ceux qui veulent en savoir plus. (Questionnaire 2014 Id=150 Licence:240) → Ticket#2014092210000059
  • Pouvoir accéder dans l'éditeur de requêtes aux tables des autres bases (comparaisons d'une année à l'autre) (Questionnaire 2014 Id=155 Licence:27)
  • Manque de graphiques de qualité pour presentation en AG. (Questionnaire 2014 Id=210 Licence:427) → Ticket#2014092210000175
  • Valider au niveau régional avant la fin d'année avec les CAC les documents annexes qu'ils souhaitent. (Questionnaire 2014 Id=212 Licence:255)
  • Quand on veut faire des calculs dessus par mois (pour cumuler certaines lignes par exemple) on ne peut pas recopier les formules par sélection d'une cellule et glissement de la cellule. Il faut faire des copier coller cellule par cellule et il faut aussi entrer 2 fois les formules, une fois dans une cellule simple et une fois dans une cellule fusionnée. Cela prend au moins 4 fois plus de temps et rend fastidieux et long l'utilisation de ces tableaux.(Questionnaire 2014 Id=61 Licence:414)
  • Pas assez de souplesse pour création tableaux persos : requête (Questionnaire 2014 Id=66 Licence:113) → Ticket#2014092210000317
  • La mise en place ou la modification d'un etat est reserve a une elite tres certainement .(Questionnaire 2014 Id=160 Licence:35)

Comparaison inter exercice

  • Pouvoir accéder dans l'éditeur de requêtes aux tables des autres bases (comparaisons d'une année à l'autre) (Questionnaire 2014 Id=155 Licence:27)

Simplification du logiciel

  • Pour les asso cultuelles EPUDF ne créez pas une usine a gaz nous avons besoin d'un logiciel simple de gestion de trésorerie et fichier des dons . merci (Questionnaire 2014 Id=143 Licence:326) → Ticket#2014092210000041
  • Une simplification de certaines fonctions ne serait pas un luxe. (Questionnaire 2014 Id=29 Licence:216) → Ticket#2014092210000201

Exportation

  • Modifier les critères d'exportation. Excel est trop figé par sa présentation; police d'écriture exclusivement en noir. - Difficultés à créer sa propre présentation. Compliqué. (Questionnaire 2014 Id=58 Licence:547) → Ticket#2014092210000273
  • Grosse amélioration à prévoir pour les extractions en fichier excel xls. En effet les tableaux comportent pluieurs cellules fusionnées à coté de cellules simples. J'utilise souvent les répartitions par mois compte des dépenses et recettes pour faire des études et comparaisons des comptes.
  • Modifier le transfert des documents en excel. (Questionnaire 2014 Id=82 Licence:332)
  • Je me sers plus des exports que des états pré-établis dont la mise en page ne me convient souvent pas.Il faudrait que l'export des numéros de départements qui commencent par 0 soit revus. (Questionnaire 2014 Id=97 Licence:212)

Optimisation

  • Il y a trop de gestes répétitifs. On pourrait diminuer ceux-ci en répétant par défaut certaines informations: si un adhérent vire chaque mois la même somme, pourquoi cela n'est pas indiqué par défaut. Pourquoi faut-il confirmer de sauver l'information sur la fiche de l'adhérent à chaque entrée ? Y a-t-il des personnes qui ne veulent pas de reçu fiscal ? Lors de l'envoi de la sauvegarde à LoGeAs pourquoi la “copie à” n'est pas pré-inscrit ? C'est toujours la même adresse. Visualiser la situation des comptes: pourquoi cette fenêtre de confirmation qui ne sert à rien… Pourquoi faut-il remettre le mdp à chaque fois qu'on ferme le couvercle du portable (c'est peut-être une commande de Lenovo) (Questionnaire 2014 Id=8 Licence:16)

Pieces comptables

  • J'aimerai pouvoir attacher des pièces (fichiers PDF), librement, aux différentes opérations comptable. Puis pouvoir les consulter directement depuis Logeas (lancer Acrobat avec le bon PDF).A la place ou en plus des pièces gérées par Logeas (de façon pas assez souple) (Questionnaire 2014 Id=9 Licence:93)

Divers

  • La numérotation des entrées est unique pour recettes et dépenses. Il serait utile, comme cela existe sur d'autres logiciels de compta, de disposer de deux systèmes de numérotation différents pour recettes d'une part et dépenses, d'autre part. (Questionnaire 2014 Id=146 Licence:532)
  • Faciliter les extractions et tris pour les opérations de contrôle; il faut être vraiment spécialiste pour réussir. Heureusement R.M. est là… (Questionnaire 2014 Id=201 Licence:280) → Ticket#2014092210000157
  • J'aimerais faire quelques macro supplémentaires à partir de la base en plus de celles déjà existantes ou au minimum pouvoir les modifier (Questionnaire 2014 Id=225 Licence:217) → Ticket#2014092210000184
  • Je souhaiterai que Logeas ait un programme comptable proche de la comptabilité des entreprises avec le systéme débit/crédit, autant de journaux que de compte de trésorerie et non un seul journal dépenses ou recttes ou tout les comptes sont regroupés (Questionnaire 2014 Id=239 Licence:227)
  • Il serait intéressant de paramétrer l'extraction d'indicateurs ou de graphiques facilitant la communication avec les membres de la paroisse ainsi que des documents permettant de réaliser plus aisément le budget (comptes comptable et analytique) (Questionnaire 2014 Id=52 Licence:133) > Ticket#2014092210000237
  • Depuis chronologie des dons comment insérer la liste d'un membre dans un fichier word pour des relance. (Questionnaire 2014 Id=54 Licence:257) → Ticket#2014092210000246
  • La partie analytique n'est pas “user friendly”. Les états de reporting peuvent être améliorés (surtout les états analytiques). (Questionnaire 2014 Id=56 Licence:364) → Ticket#2014092210000255
  • Pouvoir faire des budgets mensuels (Questionnaire 2014 Id=82 Licence:332)
  • Pouvoir suivre le budget de fonctionnement mois par mois (Questionnaire 2014 Id=82 Licence:332)

Relations clients

Formations

  • Vivement une formation en région ! (Questionnaire 2014 Id=103 Licence:176)
  • Le problème ne vient pas de Logeas mais des utilisateurs personnes très âgées(Questionnaire 2014 Id=137 Licence:192)
  • J'aurais souhaité une formation initiale de prise en mains car le support papier est certes complet mais indigeste pour tout débutant…(Questionnaire 2014 Id=148 Licence:410)
  • Je suis limitée dans l'utilisation du logiciel par manque de connaissance comptable. Mais si je pouvais bénéficier de courtes formations régulièrement je pourrais palier à ce manque et surement moins solliciter le service dépannage. (Questionnaire 2014 Id=174 Licence:536)
  • Je participerais volontiers à un cours de formation. (Questionnaire 2014 Id=204 Licence:512)
  • Je n'ai pas connaissance des journées de formation mais je ne suis au syndicat que depuis un an. (Questionnaire 2014 Id=221 Licence:463)
  • La formation par la documentation me semble compliquée, je préfèrerai une formation pratique (Questionnaire 2014 Id=226 Licence:378)
  • Merci de nous former régulièrement surtout au moment des bilans pour les AG (Questionnaire 2014 Id=24 Licence:267)
  • Je souhaiterai plus de formations pour approfondir. (Questionnaire 2014 Id=208 Licence:191)
  • Suivre une formation sur le logiciel. (Questionnaire 2014 Id=96 Licence:528)

Questionnaire

  • Merci de nous permettre de nous exprimer. votre questionnaire est simple mais un peu trop “fermé”. il aurait été utile d'avoir un troisième choix entre OUI et NON : parfois“ , j”e ne sais pas“ et un cadre “commentaires”. Par ailleurs, pour corriger ou supprimer certaines réponses j'ai été obligé de tout effacer…dommage (Questionnaire 2014 Id=101 Licence:329)
  • Le questionnaire oblige à répondre, même si on ne sait pas ou si on n'a pas d'avis !!!!
  • Je ne peux pas répondre à la fin de ce questionnaire : je n'installe pas le produit, je suis seulement utilisateur, et une personne est intermédiaire entre moi et l'équipe Logeas. J'ai donc répondu non… mais ça ne veut rien dire ! (Questionnaire 2014 Id=203 Licence:453)

Avis génériques

Assistances

  • Je suis très très très satisfaite des résolutions de mes problèmes par tel. C'est très sympa et je comprends presque tout de suite (mais c'est parce que je suis lente) Je ne veux pas en changer ! (Questionnaire 2014 Id=7 Licence:241)
  • Merci à l'assistance téléphonique, très disponible et patiente!!! (Questionnaire 2014 Id=148 Licence:410)
  • Je n'utilise Logeas que pour dépanner les trésoriers et secrétaire de l'EPUMA, ce qui devient rarissimme ! (Questionnaire 2014 Id=70 Licence:4)
  • Je suis très satisfait de Logeas, logiciel, ergonomie et assistance. Cela se traduit dans mes notes ci-dessus. Pour l'anecdote, j'utilise Ciel dans un autre environnement et mes notes ne seraient pas du tout les mêmes! (Questionnaire 2014 Id=89 Licence:328)

Autre

  • J'ai l'habitude d'utiliser d'autres logiciels de comptabilité, il me faut le temps de m'adapter (Questionnaire 2014 Id=106 Licence:618)
  • Je ne peux aujourd'hui vous soumettre mes suggestions étant en vacances sans mon pc. Claire (Questionnaire 2014 Id=107 Licence:440)
  • Excellent produit je l'utilise également pour une association 1901 l'Entraide Lutherienne (Questionnaire 2014 Id=122 Licence:173)
  • Les nouveautes et/ou les modifications en Fevrier pour la cloture au 15 Janvier (Questionnaire 2014 Id=160 Licence:35)
  • C'est un peu delicat . il faut maintenant avoir des notions de comptabilité que le tresorier moyen de l'EPU n'a pas obligatoirement . (Questionnaire 2014 Id=160 Licence:35) → Ticket#2014092210000086
  • Avoir de réponse suite à téléphone ou mail (Questionnaire 2014 Id=164 Licence:207) → Ticket#2014092210000095
  • Merci de nous permettre d'exprimer nos doléances (Questionnaire 2014 Id=174 Licence:536)
  • Pas d'autres commentaires; merci pour ce travail. L'interprétation des réponses risque d'en pâtir ! (Questionnaire 2014 Id=200 Licence:10)
  • J'ai conscience de ne pas utiliser toutes les possibilités de Logeas,c'est dommage, mais ce que je sais faire me suffit …(j'ai 68 ans, petite association de 150 familles, budget annuel 30000€) (Questionnaire 2014 Id=211 Licence:556)
  • Non.Hélas notre syndicat disparait et je ne vais plus utiliser Logeas… (Questionnaire 2014 Id=219 Licence:495)
  • En ce qui concerne la partie compta quand le trésorier est une personne de bonne volonté mais pas de la partie cela peut effrayer (Questionnaire 2014 Id=23 Licence:250)
  • En ce qui concerne la partie fichier utilisation peut être qu'à 60 % de ses capacité (Questionnaire 2014 Id=23 Licence:250)
  • J'utilise Logéas de façon très simple donc mon avis n'est certainement pas très intéressant. (Questionnaire 2014 Id=234 Licence:141)
  • B. G. serait plus à même de vous faire une réponse complète. Je ne suis qu'en cours de mon premier bilan je serai plus précise d'ici mars 2015 quand j'aurai bouclé ma première année. Cordialement. S. D. (Questionnaire 2014 Id=240 Licence:514)
  • Il y a plusieurs questions auxquelles je ne peux répondre en fin de questionnaire parce que je ne suis pas la personne qui s'occupe de Logeas. Je peux seulement en utiliser certaines ressources. J'ai donc fais de fausses réponses : la dernière, celle qui est avant, avant celle-ci et celle qui est encore avant, avant la précédente. (Questionnaire 2014 Id=53 Licence:221)
  • Merci à votre équipe pour sa disponibilité (Questionnaire 2014 Id=55 Licence:71)
  • Bien cordialement et merci pour votre produit François W (Questionnaire 2014 Id=59 Licence:502)
  • Je n'ai pas le temps de m'y plonger, donc j'ai besoin d'aides ponctuelles pour arriver à faire les choses. (Questionnaire 2014 Id=67 Licence:513)
  • Il est difficile de répondre par oui ou par non pour certaines réponses…. (Questionnaire 2014 Id=78 Licence:185)
  • Je l'utilise en tant que secrétaire: ma modeste connaissance du logiciel me suffit; une autre personne s'occupe de la trésorerie et a sans doute une autre approche du logiciel et d'autres attentes. (Questionnaire 2014 Id=85 Licence:357)
  • Je ne peux remplir tout le questionnaire puisque nous attendons la formation prévue le 20 septembre à Vernoux (Ardèche) (Questionnaire 2014 Id=86 Licence:622)
  • J'ai répondu en mélangeant un peu mes usages Défap (assez limités) et paroisse (nettement plus importants) ! Pas trop grave. Pour les suggestions et remarques, je t'envoie un mail… (Questionnaire 2014 Id=90 Licence:)
  • Etant trésorier adjoint chargé uniquement de saisir les écritures de recettes de mon secteur dit secteur Ouest/La Margelle à Montpellier, je ne fais pas de comptabilité ni de dépenses, qui restent la responsabilité de R. M. trésorier de la paroisse celui-ci assure très bien l'assistance. amitiés, J. F. (Questionnaire 2014 Id=92 Licence:305)
  • Je suis actuellement seul à m'occuper de la trésorerie la secrétaire n'ayant que la version fichier.Étant à la retraite je peux tout faire mais ce ne sera pas, je pense, possible pour mon successeur en activité; car trésorier depuis maintenant 18 ans j'aspire à m'arrêter ; ce que je ferai lors du renouvellement des CP en 2016. Pouvoir répartir les tâches de trésorier entre plusieurs personnes ayant chacune accès à Logeas sur leur propres ordinateurs serait vraiment (pour nous en tout cas) une grande amélioration.Dans un autre domaine nous sommes plusieurs personnes à utiliser un logiciel web et c'est vraiment un plus. (Questionnaire 2014 Id=35 Licence:36)

Remarques / Problemes traitées via un ticket avec l'assistance

  • Les editions ne fonctionnent pas et ne sont pas prevu pour les operationnels en esperant pouvoif faird la cloture 2014 en jznvier en 1 seule fois (Questionnaire 2014 Id=120 Licence:557) → Ticket#2014092210000013
  • Je passe la main pour la trésorerie, puis-je désinstaller sur mon poste pour l'installer sur le poste du futur trésorier ? (Questionnaire 2014 Id=130 Licence:474) → Ticket#2014092210000031
  • Quelques explications pour l'envoi de chèques multiples. Merci. (Questionnaire 2014 Id=159 Licence:177) → Ticket#2014092210000077

Complément : Ma question n'était pas claire, même si mon esprit l'était….. Quand j'ai plus de 7 chèques à envoyer en même temps à la Banque Postale, je dois simplement joindre les chèques au bordereau de la Poste sans les réinscrire sur ce bordereau (Jusqu'à 7, ça tient sur le bordereau dont je garde un double). La question était donc: y a-t-il dans Logéas une manière de garder la trace globale de ces chèques au-delà bien sûr de l'inscription individuelle de chaque chèque. C'est pour garder une liste de l'ensemble expédié (banque et nom du donneur + somme), au cas où l'envoi s'égarerait. La question avait été abordée dans une formation, mais à l'époque, je débutais dans Logéas et je n'ai pas bien suivi…..

  • Je souhaite que les articles soient inscrits par ordre de croissance et non mélangés (Questionnaire 2014 Id=198 Licence:197) → Ticket#2014092210000139
  • Je vous avais contacté à un moment, mais vous aviez évoqué une actualisation du logiciel (c'était peut-être lié à l'évolution de notre Eglise) . Maintenant, j'utilise un MAC et j'aimerais utiliser LOGEAS. J'ai besoin d'aide pour l'installer et être en phase avec notre trésorière, J. M. (Questionnaire 2014 Id=43 Licence:268) → Ticket#2014092210000219
  • Bonjour, j'ai une interrogation lors de remise de chèque ou de collectes pour inscrire la date de chaque pièce ailleurs que dans le champ libellé, Un peu comme quand je fais des enregistrements uniques ou je peux indiqué la date du culte sur la pièce enregistrée. (Questionnaire 2014 Id=59 Licence:502) → Ticket#2014092210000282
  • Peut-on sauvegarder les fichiers annuels sur le site de Logeas ? (Questionnaire 2014 Id=62 Licence:226) → Ticket#2014092210000308
  • Oui bien sur vous pouvez utiliser le systéme de sauvegarde en ligne pour vous sauvegarde en ligne. Néanmoins  il faut noter que nous ne nous sommes pas engagé à garder les bases à vitam eternam … mais si dans les fait nous le faisions.
  • Les statistiques sur les montants mensuels des dons ne prennent en compte que les “nominatif” : nous aimerions avoir un tableau des résultats “toutes offrandes comprises”.
  • Merci d'avance car cela a été demandé plusieurs fois depuis 3 ans ! (Questionnaire 2014 Id=71 Licence:70) → Ticket#2014092210000326
  • Lorsqu'on utilise Logeas, au bout d'une ou deux manipulations, il faut le relancer sinon on ne peut plus aller dans les différents chapitres… (Questionnaire 2014 Id=78 Licence:185) → Ticket#2014092210000335
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certif/questionnaire/2014/listeremarques.txt · Dernière modification: 2021/06/21 16:54 (modification externe)